电影编剧的秘密（连载六）完

王天兵：我希望你举一个例子，你是怎么讲文学中的片段改造成电影中的情节的？

芦 苇：好的。我还是以《霸王别姬》为例子。小说里写到解放以后，写了很多事件很多例子。你要是按场次去写，就多了去了。那样不行。你怎么用一个场次讲时代变化、舞台变化和京剧变化呢？这是很考验人的。你得想用一个有效的方法，而且是最简洁的方法，就是用视觉，一下子让你感觉天翻地覆。

刚开始陈怀皑和陈凯歌、我一起讨论，二十分钟谁也没吭气儿，他俩很感慨，觉得深不得浅不得。后来我回到家，突然想起来有招了。幸亏我自己当过画布景的人，也画过幻灯，我画云彩是我们厂有名的。我突然想到一个视觉的东西，我设计了舞美在舞台上换幻灯片，幻灯片打到银幕上，我们立即看到社会主义新天地、看到那个时代所有宣传画里都屡见不鲜的社会主义新气象。一一展现了。不说一句话，大家就知道程蝶衣在一个新的社会主义新环境里，必须面对新问题，师徒俩个人就发生冲突了——程蝶衣坚持艺术，他养子小四坚持京剧革命，他们两个人的矛盾爆发出来了。

这样的视觉效果如果编剧可以提供，当导演就太省事了。

王天兵：芦苇举的例子非常精彩。

等你这个剧本写好后，原封不动地被导演拍出来，台词被演员念出来的时候，你有什么想法？演员给编剧带来了什么？请谈一下演员和剧作的关系？

芦 苇：天兵曾问过我编剧的过程是不是就是演戏？我说演，但不是在舞台演，在后面演。编剧应该是一个舞台，你自己可以演那么多角色，你可以演男人也可以演女人，你可以演好人也可以演坏人。一个编剧在想像中幻想各种东西、各种颜色，这是编剧得天独厚的，也是编剧偷着乐的方法。

看《霸王别姬》的时候，我觉得表演不是无懈可击，而是由很多问题。我对陈凯歌说：“我们得总结一下电影的全面品质。”当时《钢琴课》正在上映，其中的表演就比我们的好。

有的演员得比你想的好，那就是妙，那就是绝了。当演员的节奏和动作不淮确时，你也完全可以感觉到。陈凯歌拍的时候，说芦苇你挑一个角色，我让你演，我说：“我演花满楼的嫖客，那个过瘾。”很可惜，拍这场戏的时候，我在莫斯科写《红樱桃》，这个好机会失去了……

我写《霸王别姬》的时候，其实蛮愉快的，因为你演各种各样的角色，在角色中，我甚至把程蝶衣也调戏了一把。后来我把这个话告诉了张国荣，我说写剧本的时候，早把你调戏过了。后来张国荣送给我一个很精美的台历，上面写着：献给我心目中的四爷。（笑）

王天兵：芦苇是一个很能驾驭现场气氛的人。他中场休息的时候说上半场有点沉闷，后半场得活跃一点。于是，大家就被逗得哈哈大笑。你编剧的才能在谈话时也展现出来了。

芦 苇：我还是有点怯场。我是一个编剧，我写剧本，想怎么写怎么来，不就是一张纸、一个笔嘛，想写什么就写什么，面对一个大众场合，我还是怯场。

王天兵：我们还有二十分钟。我想留下大概十五分钟给大家提问题。你曾说陈凯歌、张艺谋不会写剧本。请谈一下张艺谋。

芦 苇：跟我合作过的导演，我对他们有观察有了解。我们国家的教育体制，不管是电影学院还是中戏毕业的，对于情节剧的理论研究和实践研究都不够，从而导致很多导演故事讲不好。这次编剧班因此显得特别重要，美国老师只讲情经典节剧，不讲反结构和小结构，讲大结构。我觉得在故事叙事上，中国导演最棒就是第三代。第五代导演出道就不靠故事和剧情，我们看《黄土地》、《红高粱》，都属于风格化，非叙事的。

电影比较复杂，我们做编剧的，要把自己的手艺搞清楚再说。

凯歌跟我合作，我一开始告诉他不要参与创作，他很乐意，陈凯歌写的一个情节片就是《和你在一起》，充满了剧情缺陷，结束的时候，他不是按情节剧的要求写，他走偏了。他不懂情节片的结构，没有受过训练。

我没上过电影学院，从我的实践看，我认为他们压根不重视这个课程。

我特别注意情节叙述，而凯歌是一个非常有诗意的人，我们俩合作是取长补短，情节只是手段，《霸王别姬》写出诗意的时候，比如孩子在练唱那段，陈凯歌会拍案叫绝。很导演看不出来的陈凯歌却特别敏感，但他一旦自己写剧本就弄出了《荆轲刺秦王》。

拍《活着》的时候，我和张艺谋合作了一次，领教了他对表演的关注程度。这是别的导演少有的。第五代有两个致命的问题，第一个不太会讲故事，第二个不太懂表演。

表演是电影中最好的工序，导演不管成败，表演失败了全完蛋。张艺谋对表演是下功夫的人，他当过演员，他认为中国的演员表演普遍不行，演员的素质不如香港的。

《活着》是一个散点结构，没有中心故事，在技巧上是比较难的，但是张艺谋做的非常好，我个人认为《活着》这部电影，是他拍的非常好的电影。

王天兵：芦苇今天掏了自己的真活儿，我很感动。我学习过各种各样的艺术形式，有些人你向他们谘询有关艺术家的成长问题，他们总爱说：“要学艺，你要先学会做人。”但是芦苇从来没有这麽糊弄过我。芦苇总是老老实实地说自己知道什么，不知道什么。我们谢谢他！（掌声）

王天兵和芦苇的对谈终于连载结束啦，这篇文章原本发表在《读库0804》上，属于电影编剧的秘密（上），后来两人还出了一本书，里面是更全面的关于电影编剧的对谈，感兴趣的可以搜一下。

这是应该掌握的知识