李连杰谈壹基金以及他的人生观

经济观察报：最初筹备壹基金的时候，有没有意识到自己已经从娱乐圈转入企业家的圈子了？

李连杰：马云很早就跟我说过，你这是在创业。这确实是我筹备了很久的创业。从2005年到现在四年多的时间，我非常地努力向全世界的精英去求教，包括管理、市场调查等等。壹基金其实是要做一种全社会各种资源的整合，我创的是一个“社会企业”，这个企业不是为了赚钱，而是用企业家的精神、企业的管理模式来做公益。

经济观察报：这两年关于“社会企业”的讨论越来越多了。

李连杰：全世界都在讨论，还有一些政府花了很多钱去研究这个。我是不管理论怎么样，先去实践。其实我在壹基金第一个年会上就说过，“企业的社会责任”和“社会企业”不是一回事，区别非常大。

　　企业的社会责任，是说作为企业，第一目标就是利润最大化，要提供更多的就业和福利，同时要承担对社会的责任，比如不要生产有毒的产品、不污染环境、扶持产业链下端、帮助解决社会性的一些问题。而社会企业，是一种为了社会公众利益而设立的企业，它的第一个目标就是为了公众的利益，其次才是它作为企业的行为。

这两者都和单一做慈善不一样。单一的慈善行为就好比某件事情你提供了资金或者扶助，然后就没有下文了，它不是持续性的行为，也没有自我造血的能力。而社会企业是一种具备自我造血能力的可持续发展的模式，不断地创造财富，不断地回馈社会和帮助弱势群体。

经济观察报：所以“社会企业”就是你给壹基金的定位？

　　李连杰：其实壹基金还不能够算做一个社会企业，刚才说了嘛，这个定义还在讨论，没有定论，也没有明确的法律规定，尤其在中国。

　　壹基金在做的事情其实是搭建一个公益的平台。我们也是摸索走过来的，一开始其实是做儿童心理辅助、防止自杀这一类的项目。后来慢慢发现，慈善事业在中国刚刚起步，它有点像上世纪八十年代刚改革开放，人们纷纷下海，面对的还是一个不成熟的市场，有人卖电视、有人卖服装，为赚钱什么都做。现在慈善也像这样，这个做了希望工程，那个就给贫困孩子买书包，反正就是要帮助别人嘛。

　　但是，这就好像新建一座城市，有人要开工厂、有人要办医院，但是这个城市的水电交通还没建起来呢。所以我们发现，要让整个慈善事业在中国发展起来，这个基础设施建设还不够，就像创业你要找准自己的定位一样，壹基金就是想搭建一个平台，这边有很多个人和企业有爱心，想要帮助人，但是他自己不懂怎么照顾艾滋病人或者智障儿童，那边有一些人已经在做环保或者老人院，但是他们钱不够，于是，壹基金就起到这个平台作用，有爱心的人和企业可以到壹基金来，我们会把他们的钱交给那些做这类事情最专业、最正规、最有经验的机构。

所以，达沃斯论坛的创办人施瓦布博士一眼就把壹基金看穿了，他跟我说，你这是介于德兰修女和比尔·盖茨之间的一种模式。他是个经济学家，非常敏锐。

经济观察报：很多明星或者企业家做慈善，都是拿钱捐给一些机构，你为什么要选择自己创业做一个公益平台？

李连杰：我最初的想法很简单，就是要走一条可持续发展的路，我要建立一种结构和体制，哪怕有一天我死了，这个基金还在为社会服务，不会受一点影响。我也可以把钱拿出来捐出去做慈善，这多简单呀！但是等我死了，或者我没钱了，也就做不下去了。这样子的事情很多人在做，我们不缺这个，我要做的是一个可以制度化运行、不依靠某个人运转的一种结构。

　　其实这种结构的基金在西方是很多的，创始人早就不在了，CEO也换了一个又一个，但是基金还在运作，持续了五十年、七十年甚至上百年。东方文化比较含蓄，不够开放，更多依赖个人和家族在运作。我一开始就非常清晰，就是要做一个制度化、可持续化发展的模式，它要够专业、够透明、管理要够企业化、要有价值观。谁活着、谁死了，对这个基金根本不重要，会有高级管理人才、专业团队一直带领这个基金往前走。

我为什么一直要媒体都来关注我们，一方面是为了传播壹基金的理念，一方面也是要媒体来监督我们。因为慈善这个事情不像别的，善良的人、善心如果被欺骗、被伤害的话，后果非常严重，这个社会就没有人愿意做慈善帮助别人了，所以我们一定要媒体监督我们。

经济观察报：你刚才也说到东西方的差别，你本人在东西方世界都非常自如，这种穿梭在两种文化之间的适应能力和沟通能力，是从何而来的？

　　李连杰：可能来自两方面吧。一方面，我从11岁就开始在地球上转来转去，看到的、听到的、接触很多人，行万里路嘛，跟读万卷书一样的。

另一方面可能是因为我从34岁开始研究幸福快乐的问题，在研究的过程中，对人性底线在哪里、人的情绪从何而来、物质结构怎么产生的，这些问题我都有了一个认知。有了这个认知之后，我发现原来所有的事物只是外部包装不同而已，几千年前的轿子、马车，跟现在的飞机、火箭，其实本质上是一样的东西。那么，皮肤颜色、对宗教的理解、经济结构、政治体制，你就都能看清楚它的本质是什么了。你可以看到它们之间的差异，也可以找到它们的共同点，那么东西方世界在你眼中就都清晰了。

经济观察报：就是说34岁信佛后，你的世界观和宇宙观都建立起来了。

　　李连杰：对，我的世界观和宇宙观建立之后，就不受时间和空间的限制了，我会看到大家不过是在各自相对的角度去辩论而已，而我是从一个没有观念的角度去观察世界的。

你如果觉得佛教是迷信的话，那爱因斯坦还说呢，能够解释未来的科学只有佛教。西方都在对佛教重新审视，认为这是一种心智科学，就是心和智慧产生的科学，它研究的是心的力量。心的力量用我们现在的物理化学、量子力学都是没法计算出来的，但是它肯定是产生一种巨大的力量的。所以我从佛教切入，研究了十几年的心智科学，然后再看人间百态，觉得什么都很正常。

　经济观察报：很多人都是遭遇重大挫折或者精神危机后走向宗教的，你当时经历了什么事情吗？

李连杰：我觉得这是一种误解。我其实就是为了多掌握一些知识，有人说是这样的，有人说是那样的，我就很想知道，到底它是怎么回事。我最初就是想，起码我要弄明白你在说些什么，于是我就钻进去研究。进去之后我发现，这里头的东西真是太多了！这些东西它都不是我李连杰的发明和创造，我只是在学习。哪怕我只学到了它的千分之一、万分之一的知识，也足够我现在非常自如地面对生活中的一切了。

　经济观察报：那为什么是佛教呢？你很早就去了好莱坞，为什么选择了佛教而不是其他？

李连杰：我去好莱坞之前就已经学佛教了呀。我十几年的朋友都知道，我在好莱坞也没有把全部精力都拍电影，而是花很多时间在研究心理问题、心智科学。我当然比较过不同教派。我很小时候就看过 《圣经》和《古兰经》，还有道教的东西。那时候什么东西被批判我就去看什么。为什么批判它，我非常好奇，就去找来看。

我当时的规划和追求跟常人差不多，情啊、名啊、利啊、权啊，以为这个就是得到幸福快乐的途径。但是到34岁的时候，我发现不对了，建立在名利、物质这些之上的幸福快乐是相对的，有的人为几百块着急，有人为几百万着急，有人为几百亿着急，都不过是量的区别，本质上大家都没有幸福快乐和安全感。

　　所以那个时候我急刹车，我34岁，我觉得完了，原来我过去追求这些都不重要，我不是自己的主人，说难听点，我变成物质和精神的奴隶了，我的快乐要建立在我有没有汽车和房子，我的电影别人是不是说好看，我一直活在别人的情绪和语言里面，我太被动了！我完全没有了解生命是什么。

　　那么我就从34岁开始去寻找，我失掉了什么，然后我找到了方法。我发现当你自我中心越小、自己的价值观越少、越利于他人，你的快乐就越多。帮助别人根本上是在帮自己，那才是通往幸福快乐的捷径。于是我看到的整个世界都倒过来了，我没有防线了，自我越来越小，不会被伤害了，幸福快乐也越来越多了。

但是找到了这种方法之后，我一直都没有足够的勇气去做，直到2004年底遇到海啸，才把最后那道关节打开了，这就是我创办壹基金的过程和原动力。

经济观察报：你是个争强好胜的人吗？

李连杰：34岁之前一定是这样的。

经济观察报：现在不是了吗？比如，你要努力把壹基金做成最好的社会企业或者慈善基金？

李连杰：什么叫做最好？没有最好。谁衡量好或者不好？是你自己树立一个目标，还是按社会给你的标准？

　　当34岁我进入新的领域去学习和研究的时候，我马上就蜕掉了所有以前的价值观，整个思维方式完全不一样了，我已经破掉了我之前的梦想。而且看到自己之前的梦想，我觉得很好玩，觉得自己以前很幼稚，迷迷糊糊的。

比如说，以前你觉得首富真了不起，多牛啊！但是谁是唐朝的首富？你知道吗？我也不知道。纵观历史，原来被人们记住、了知和尊重的，并不在于他当时拥有了多少，而在于他对社会付出了多少。反而是那个当不了官、发不了财的潦倒的李白，他写了几首诗，我还得在课堂上背得滚瓜烂熟。

经济观察报：那么你想要成为哪种人？

李连杰：这个问题就是以前记者和影迷老问我的，你的偶像是谁？我在34岁以前的回答是，我没有偶像，但是我有尊敬的人，我尊敬李时珍。

　　为什么呢？你看他就没有说我要赚多少钱，要拥有多少多少，他去亲自尝试百草，结果都把自己给试死了。他是为了给别人减轻病痛，留下一本《本草纲目》，不仅造福那个时代，还在造福我们这些千万代的后人。他就从来没有追求什么最富最成功，所以我尊重他。

不过这是我34岁之前的想法了，现在我也依然尊重他，但是我现在更喜欢佛陀释迦牟尼了。我觉得人世间追求的梦想到顶之后，就到了释迦牟尼那里了。

经济观察报：佛陀是不是一个完全没有痛苦的人？

李连杰：他是王子，他有权力，整个国家都是他的，整个国家的女人都属于他，他都还痛苦呢，痛苦了六年哩！直到他最后想到了离苦得乐的方法，他才真的快乐了，而且后来几千年里，很多人跟着他走这条路，最后也没有痛苦了。那么，我也就去跟着他走试试吧！

　经济观察报：那么现在面对一些质疑或者挫折的时候，你还会痛苦吗？

李连杰：质疑是太正常的事情了。秦始皇、孔子、鲁迅、毛主席，这些人都还被骂呢，我李连杰算老几呀！别人质疑你两句算什么呀。

别人在掌握有限的资讯上，他怎么说我，恶意的或者善意的，我都能够理解。但是我是在法律框架、游戏规则内做事情的，为什么我喜欢看法律，法律是共同的标准。但是如果你按道德审判，那我们每个人的标准可能是不一样的。你在你的立场对我做这么一个判断，我能理解。

　经济观察报：你对未来，无论是壹基金的成长或者中国的发展，是乐观还是悲观？

李连杰：你在看社会发展是乐观还是悲观的，你会有开心或者担忧。但是我自己是一个不乐观也不悲观的立场，我没有什么价值判断，我就在这儿看着世界的演变。别忘了释迦牟尼最后是怎么讲的：我没有教过任何人，我也没有讲过法，我只不过是在面对你们的问题。

　　所以我是没有观点的，我觉得它往这边也正常，往那边也正常，下雨也正常，出太阳也正常，中国往前发展很正常，遇到挫折也正常。我就像面对股市一样，它会升也会降，都很正常，一点都不会影响我的心情，我只是需要面对它的勇气和态度而已。

总之要做好事，就要有好的态度勇气和坚持之心。想做好任何事都不容易。